DYSKUSYJNE FORUM PSZCZELARSKIE POD PATRONATEM PASIEKI MICHAŁÓW

irkor

Oj Kolego, to już trzeba by było być wysoce wyspecjalizowanym specjalistą nie od pszczół, ale od genetyki i markerów DNA.
Apis mellifera mellifera, czyli tzw. ciemna pszczoła, pochodzi od pszczół afrykańskich i ukształtowała się w procesie doboru naturalnego na przestrzeni wielu tysięcy lat. Tak więc wybacz, ale odpowiedź na Twoje pytanie, czy w wyniku ewolucji jest możliwy odwrotny proces, będzie pewnie nie możliwa.

Jarosław

Kiedyś słuchałem program o psach,gdyby wszystkie rasy psów zamknąć na jakimś terenie i pozwolić im się krzyżować bez ingerencji człowieka to w którymś pokoleniu wyszedł by czysty wilk,z pszczołami od Pana Leszka jest łatwiej bo krzyżówki nastąpiły Buckfast, Elgon i Primorski oraz może kilka innych ras,czyli genotyp wcale nie jest tak bardzo skomplikowany.Często czytam,że córki w drugim,trzecim pokoleniu po Backwast wykazują dużą agresję,pszczelarze likwidują Backwast i przechodzą na krainki to co może wyjść w trzecim pokoleniu z Backwast jeżeli płynie w nim krew capensis????
PS. Chodzę po tym świecie ponad pół wieku i gdybyś mnie znał i widział drogi Irkorze to uznał bym nazwanie mnie młodym za komplement i niech tak zostanie!!!!

irkor

Posuwasz się Kolego za daleko. Zmień ostatnie swoje wpisy dotyczące mojej osoby, bo mogę zmienić zdanie, że jestem ostatnim na tym forum, który się obraża.

Jarosław

To nie tak Irkor,bardzo lubię Cię czytać jak i również innych forumowiczów i proszę pisz ile wlezie bez urazy we wszystkich moich postach ale na zasadach koleżeńskich a nie na zasadach gdy miarą człowieka jest czy ma pszczoły czy nie,i ile posiada pni bo jak nie posiada to jest młody i nie ma prawa głosu tylko ma się uczyć od tych co mają pasieki! Jeżeli Cię uraziłem to przepraszam ale domagam się szacunku i to jest bez znaczenia czy mam pszczoły czy nie.

szymek1973

irkor, po prostu taki jest jak czytam jego posty to typowy hejter. W powitaniu Beaty i Andrzeja też miał pretensje że admin dał im status Doświadczony Pszczelarz. Nic dodać niż ująć!!!! Powodzenia

irkor

Ani na tym, ani na żadnym innym forum nie nazwałem nikogo wazeliniarzem, a tym bardziej hejterem.
Jeśli ktoś jeszcze chce wyładować swoją agresje na forum, to niech najpierw się zastanowi co i w jaki sposób napisać.

WALC

irkor

WALC

Beata i Andrzej

Umknął mi ten temat i cieszę się że Pan Leszek napisał kilka słów. Jednak temat ten poruszyliśmy w Instytucie Pszczelnictwa w Puławach. Zwrócono uwagę że czysta Capensis nie wytwarza ciałka tłuszczowego pozwalającego na zimowlę w naszych warunkach.
Jednak problem jest. Korzystając z inseminacji sztucznej można powiedzieć że kontrolujemy kojarzenie par. Ale ten kto zakupi matki z krzyżówki często wymienia je w sposób naturalny. Po zakupionych matkach jest właścicielem materiału genetycznego z zawartością genu Capa. Jeżeli już pierwsze pokolenie przekazuje cechy kolonizacyjne to oznacza że gen jest dominujący i w kolejnych krzyżówkach może wpłynąć na powstanie mieszańców (nie Buckfastów ) o usposobieniu Capensis. W Puławach stwierdzono krótko. Mamy problem warrozy - to można leczyć, może pojawić się problem Capensis - to trzeba będzie wybić pszczoły na dużym obszarze i po jakimś czasie odnawiać pogłowie pszczół w Polsce.
To jest takie proste działanie, sprowadzić i puścić w obieg. Czy w momencie pojawienia się u nas szerszeni Azjatyckich, ktoś wpadnie na sprowadzenie pszczoły Japońskiej i Azjatyckiej ? Wszystko dobrze, też są miodne, ale stroje dostępne u Łysonia nie wystarczą przy przeglądach tych rodzinek.
Cenię ogólnie prace i efekty osiągane przez Pana Leszka, ale w tak dużej ilości mieszańców użytkowych można szybko popełnić błąd, a pamiętajmy że przyroda rządzi się swoimi prawami.
Pszczoły do końca nikt nie okiełznał, z jedną matką w ulu jest problem żeby robiła co chcemy, a ze stadem robotnic mogących składać jajka na tworzenie nowych zastępów to wydaje się nie możliwe.

polbart

Jeśli wielu najznakomitszych hodowców pszczół się myli a Puławy mają rację, to będzie trzeba "wybić" pszczoły od Atlantyku po Ural i od Skandynawii po Morze Śródziemne, ponieważ miedzy innymi te pszczoły:

Anatolica x Capensis (Graaff-Reinet)

MKN160(POL) córka MKN160 = .12-KB258 tun PS520 x Marken:

16 potomek po czystej pszczole Anatolica SinopEgg86R, jaja sprowadzone z Turcji do Danii w 1986 roku przez Petera Stougarda (ST)

Trutnie, wyspa Marken córki MKK53 = GR73(TR) x ST114 ;

Piąty potomek po czystej górskiej pszczole Capensis F0 .-Gr.R.mountain06Q sprowadzonej w 2005 roku z RPA do Austrii przez Horsta Preissla i Johannesa Neuburgera (PN)

_________________________________________________________________________

Ligurica Kangarro x Capensis (Graaff-Reinet)

MKN615(POL) córka MKN615 = .13 – B63(TR) ivg x mrk B129(TR) x Marken;

11 potomek po czystej pszczole Ligurica Kangaroo98R sprowadzone w 1998 roku przez Thomasa Rueppela (TR) od Petera Davisa z Wyspy Kangura w Australii

Trutnie, wyspa Marken córki MKK53 = GR73(TR) x ST114 ;

Piąty potomek po czystej górskiej pszczole Capensis F0 .-Gr.R.mountain06Q sprowadzonej w 2005 roku z RPA do Austrii przez Horsta Preissla i Johannesa Neuburgera (PN)

są już obecne na takim obszarze.

Pozdrawiam,
polbart

P.S. - Co to za niesforna matka pszczela, która nie chce słuchać pszczelarza? Smile

Beata i Andrzej

Jeśli wielu najznakomitszych naukowców Europy i Polski myli się a Pan ma rację. To należy zadać pytanie po co robili swoje stopnie naukowe i pracują w doskonale wyposażonych placówkach z użyciem najwyższej klasy aparaturą badawczą. Oczywiście nie do wszystkich badań potrzebne są wysokiej klasy urządzenia i wyposażenie.
Autorytetu najznakomitszych hodowców pszczół też nie wolno podważać. Ich prace są bardzo istotne , ale i mają bardzo widoczny wpływ, nie tylko na hodowlę pszczół, lecz i na czynniki chorobotwórcze naszych kochanych pszczółek. Kochanych, bowiem większość tak do nich jest nastawiona.
Jednak jeżeli chodzi o pszczoły Afrykańskie, jak i wiele innych rzeczy, nie należy adoptować fragmentów wypowiedzi do podkreślenia swoich innowacji wprowadzanych do pszczelarstwa Polskiego. Tym bardziej, że podejmując nieprzemyślane do końca decyzje można narobić więcej szkody niż pożytku.
Żeby nie przeciągać:
- pszczoły Afrykańskie wykorzystane przez hodowców Buckfast, to 5, 11 i dalsze pokolenie pszczół Afrykańskich, krzyżowanych z różnymi podgatunkami, w tym i Anatolica.
- pszczoły podgatunku A.M.Capensis i A.M. Anatolica, różnią się pomiędzy sobą diametralnie i występują w zupełnie innym terenie.
A.M.Capensis [link widoczny dla zalogowanych]
A.M. Anatolica [link widoczny dla zalogowanych]
Podział na rejony i podgatunki [link widoczny dla zalogowanych]
- krzyżówki te były robione na terytorium Afryki, Australii i Nowej Zelandii, gdzie można było zapewnić bezpieczne tereny żeby potomkowie pszczół Afrykańskich nie rozprzestrzeniły się niosąc zagładą dla pszczół miodnych używanych w pasiekach. W Polsce nie można zapewnić takiego pasa izolacyjnego.
-wybitni hodowcy użyli sprawdzonych kolejnych (nastych) pokoleń. Znając skutki i efekty użycia w hodowlach pierwszego pokolenia, po błędzie z Apis mellifica scutellata, o cechach takich samych jak Capensis i Graaff Reinet .
Apis mellifica scutellata (czytaj ciekawostki): [link widoczny dla zalogowanych]
Graaff Reinet :http://www.easterncapepestcontrol.co.za/index.php?service=Bee-Control&area=Graaff-Reinet
-"Po latach prac krzyżowniczych, mieszańce pszczoły Capensis, zarówno ze strony matecznej jak i ojcowskiej w niczym nie przypominają oryginału".
Zrobił Pan prawdopodobnie ten sam błąd co Wybitni Pszczelarze Ameryki Południowej - Brazylii. Agresja, inwazyjne zachowanie i wysoka produkcja miodu to cechy tej pszczoły. Główna przyczyna szybkiej inwazji to likwidacja miejscowych matek w rodzinach i zasiedlanie ich własnymi. Inwazję przeprowadzają płodne robotnice zdolne do składania jaj zapłodnionych. A jeżeli kilka trafi się w klateczkach z matkami lub w odkładach ?
Posługując się cytatem ze strony wymienionego przez Pana hodowcy Buckfast [link widoczny dla zalogowanych] Tłumaczenie Google Chrome. "Buckfast jest dobrze ustalona w pożądanych właściwościach. 100%
Przeglądu i selekcji w kierunku wydajności i innych pożądanych właściwości muszą być sporządzane w całej hodowli zwierząt i roślin hodowlanych zawsze". I tą ważną cechą kierował się Brat Adam. Pamiętajmy że przy krzyżowaniu wsobnym, cechy niepożądane szybko powracają.
Czyli przy mieszańcach Capensis , możemy się tego spodziewać. I co dalej.?
W Polsce oficjalnie dozwolone są 4 rasy pszczół:
-Pszczoła środkowoeuropejska
-Pszczoła kraińska
-Pszczoła włoska
-Pszczoła kaukaska
i ich mieszańce. Jeżeli którąś pominąłem to przepraszam, ale [b]nie ma w tym wykazie A.M.Capensis.
Sprowadzanie ras z innych kontynentów niesie za sobą też możliwość sprowadzeniu wielu patogenów - chorób.
Choroby nabyte z Azji
Do wykrywania infekcji Nosema apis powszechnie stosowane jest badanie mikroskopowe rozcieru z odwłoków pszczelich. Nie jesteśmy w stanie odróżnić spor Nosema apis od spor Nosema ceranae ( Azjatycka). Spośród 87 próbek pszczół przebadanych ostatnio metodą PCR (badanie genetyczne) w Hiszpanii jedynie w pięciu stwierdzono obecność Nosema apis, a w pozostałych 82 Nosema ceranae.
Na koniec nadmienię że używanie leków i specyfików nie dozwolonych do stosowania w Polsce też nie powinno mieć miejsca i jest zabronione.
W ostatnich dyskusjach na FB ruszono temat zgnilca złośliwego i możliwości jego leczenia pomimo kategorycznego nakazu niszczenia pasiek i rodzin pszczelich w rejonie zakażonym. Dołączę link z " Pasieka 1/2007 " gdzie okazuje się że istnieją różne genotypowo bakterie, o różnych objawach, a tym samym efekcie końcowym. Do walki z tą chorobą znachorów z certyfikatem nie potrzeba.
Możemy tak polemizować w nieskończoność, licytując się co do ważności sław na świecie i błędów popełnianych wielokrotnie w wyniku braku ....... .
Very Happy

Beata i Andrzej

Zamieszczam link o którym wcześniej wspomniałem : [link widoczny dla zalogowanych]
Szkoda że tak ważne informacje, dawno temu zamieszczone nie docierają do wszystkich. Czy nie szkoda pracy wielu znamienitych naukowców i ich pracy. W Polsce każdy chce być naczelnym naukowcem, lekceważąc pracę innych. Very Happy

polbart

Pozwolą Państwo, iż nie będę ustosunkowywał się do wielu poważnych sprzeczności i nieścisłości z powyższej wypowiedzi.

Posłużę się cytatem z postu powyżej, jako jedyną sensowną wypowiedzią, również zresztą przez Państwa zacytowaną.
-"Po latach prac krzyżowniczych, mieszańce pszczoły Capensis, zarówno ze strony matecznej jak i ojcowskiej w niczym nie przypominają oryginału".

Proponuję zacząć edukację od własnego podwórka, między innymi zapoznać się z pracami naukowymi Dr hab. Grzegorza Borsuka odnoście Nosema Apis i Nosema Ceranae.
Swoją wypowiedzią wprowadzanie Państwo czytelników w błąd, zaprzeczając zresztą jej samej w następnym zdaniu.

Proszę również czytać dokładnie rodowody.
MKK53=13-GR73(TR)mrk114(ST)=.10-GR109(TR)balB135(TR):.09-R22(TR)balB78(TR):.08-GR51(TR) mrkB10(TR):.07- GR1(PN) balB175(TR):imq.06-Gr.R.mountain06Qx GR.R.mountain Dr (pure Graff Reinett mountain).

Nie rozmawiamy o czystych pszczołach Capensis, rozmawiamy już o ich wielokrotnych mieszańcach.

Wikipedię zostawiłbym w spokoju, no ale od czegoś trzeba zacząć Smile

Pozdrawiam,
polbart

Beata i Andrzej