DYSKUSYJNE FORUM PSZCZELARSKIE POD PATRONATEM PASIEKI MICHAŁÓW

Słowian

Slav dobrze prawi, polać mu

zazik

Witam: stwierdzam, pytam, wnoszę o komentarz czy mogę zrobić coś lepiej w sprawie matek.

Po pierwsze od niedawna stałem się zwolennikiem matek z własnej hodowli, w tym roku postawiłem wdrożyć tą idee w życie licząc, że się ona skutecznie obroni. Dlaczego? Dochodzę do wniosku że matki kupowane od hodowców są niższej jakości niż materiał własny. Decyduje o tum wiele czynników spośród których określam min: Matki niekoniecznie pochodzą z jednodniowych jajeczek a tylko jajko którego wiek stanowi do 12 godzin ma sens ze względu na produkcję wartościowej matki. Poza tym w ślad za autorytetem w branży usłyszałem że są różne rodzaje mleczka inne do karmienia pszczoły robotnicy inne do matki czy trutnia i tu upada argument że larwa przez pierwsze 3 dni karmiona mleczkiem równo jest - mleczko a mleczko to jednak subtelna różnica. Dalej startery w ilości kilkunastu/kilkudziesięciu sztuk zaczątków mateczników są na łasce rodziny która musi wykarmić więcej matek=dzieci niż robiłaby to w naturalnym układzie. Dodatkowo matka hodowlana wygryza się w cieplarce a nie w naturalnym środowisku ula gdzie miałaby kontakt z licznymi bakteriami, wirusami od pierwszych dni i mogła by się naturalnie uodpornić na choroby co wydatnie rzutuje na jej zdrowie w przyszłości. Podkreślić należy że matki hodowlane w tzw masówce bywają odporne zaledwie na kilka chorób a z naturalnego lęgu na kilkanaście kilkadziesiąt. By powrócić do pełnej siły i odporności z matki słabej kondycji potrzeba po niej nawet 3 pokoleń matek zrodzonych i rozwijających się zgodnie z naturą.
Gdy sięgniemy do lektury branżowej to wyczytamy że matka żyje ok 5 lat i praktycznie tyle też zdrowa i silna królowa powinna czerwić na chwałę rodziny - a co mamy, wiele matek z ładnych klateczek i kolorowym chipem po sezonie jest u kresu sił co w następstwie wywołuje marketingową presję hodowców by co sezon wymieniać matki - zastanówmy się nad tym bo czy chodzi chyba o to by transferować nasze dutki do innych sakiew. Skoro każda kupna matka to tak naprawdę materiał ratunkowy to czy nie warto selekcjonować materiał samemu z własnych silnych miodnych rodzin.

Tyle czczego wymądrzania się bo idea ideą a teoria może rozczarować.
Co dziś uczyniłem i tu proszę również o dyskusję, konstruktywną krytykę:
Ul A - został osierocony tydzień temu
Ul B - 3 dni temu włożyłem ramkę z węzą poza izolator z matką
UL B - dziś 8 rano sprawdziłem węza odciągnięta choć komórki nie osiągnęły pełnej głębokości
UL B - powyższą ramkę dziś o 8 rano włożona do izolatora
UL A - dziś godzina 17 - pełen przegląd ula zerwane mateczniki
UL B - szynka kontrola jajeczek - około kilkudziesięciu sztuk po obu stronach plastra - błyskawicznie przełożona ramka do ula A

Cel: zamierzam osiągnąć 3 - 4 ładne matki krainki - lini niby mi znanej ale nie ma to większego znaczenia bo wg mnie odżywiona, dobrze wykształcona fizilologicznie i zdrowa matka myślę że się obroni swą jakość.
Wychów nastąpi z kanciastej lecz dość płytkiej komórki. Nie wiem czy to ma aż tak istotne znaczenie ale czynie doświadczenie na węzie dziewiczej, może powinna być choć raz przeczerwiona i przycięta ale ku chwale lenistwa szukałem najłatwiejszego i najszybszego sposobu na własne matki.

PS rozważam też opcje doprowadzenia dobrych rodzin do nastroju rojowego poprzez dołożenie im krytego czerwiu z innego ula i wtedy realizację uzysku matek z okrągłych miseczek, jajek od początku karmionym właśiwym mleczkiem.

możliwe, że ktoś już pisał w podobnym sensie jeśli tak to przepraszam, ale że nie znalazłem to publikuje nie do końca uczesane myśli
pozdrawiam
Darz miód

Tadek 11

Trudno nie zgodzić się z oczywistymi faktami na temat własnej hodowli matek. Ten materiał zapewne znasz więc tak dla przypomnienia teorii żeby nie powtarzać się. https://www.youtube.com/watch?v=3ibuDZXJPLs
I jeszcze gdybyś chciał wyhodować najlepsze matki to zawsze materiał genetyczny musisz brać z najlepszego ula w Twojej pasiece. Ja też przestałem kupować tz. jednodniówki bo to nie ma sensu bo oprócz słabej jakości to i tak jest tyko połowiczna zmiana bo w ten sposób nie zmieniamy genów po stronie ojcowskiej i jeżeli już kupuję nowe matki to tylko unasiennione. A na własne potrzeby wychować kilka matek to wystarczy poświęcić temu jeden ul a nie dwa jak robisz i dalej zgodnie z filmikiem wg metody uproszczonej i ważne jest aby w rodzinie wychowującej było dużo karmicielek i stosunkowo ciasno w ulu.
Pozdrawiam
Tadek
.

wreichert

Moim zdaniem kolega Zazik i Tadek ma racje. Kupowanie matek nieunasienionych jest bez sensu. Ja w tym roku kupiłem kilka sztuk (chodowcy nie przytocze) ale moim zdaniem -małe i jakoś mało zycia w sobie miały. Podalem do ulików weselnych i większa część sie unasiennila. Oprocz tego zrobiłem eksperyment - zbudowałem sobie cieplarkę i włożyłem do nich wycięte mateczniki po wyrojonej rodzinie. Wygryzły się wszystkie matki ( w odstepach kilkudnowych) i mogę powiedzieć że były większe i miały więcej życia niż te które kupiłem. Ostatnią z nich bezpośrednio po wygryzieniu się podałem na wylotek rodziny z kilkuletnią matka która planowałem wymienić. Wbiegła do ula jak sprinter - zobaczymy czy "sie podmieni". Uważam że sens ma tylko i wyłącznie kupowanie matek unasienionych i to tylko w przypadku gdy z naszej linii z jakiegoś powodu nie jestesmy już zadowoleni. Jezeli wszysko nam pasuje to chodować matki tylko z własnych najlepszych rodzin.

wrzosowy

Dlatego jednodniówki powinny być tanie i ogólnodostępne. Sens mają ze względu na niską cenę i tylko wtedy jak nie mamy z czego hodować sami. Są pszczelarze czy pasieki gdzie od 10 lat nic nie wniosło nowej krwi. Wymiana 10 matek na jednodniówki to 150-200 zł i tyle z pewnością dadzą za rok więcej w miodzie. Ze nie jest to gwarancja rasy to chyba jasne. Co jest bez sensu to koszt przesyłki kiedy kupujemy gdzieś jedna czy dwie. Kupowanie u sąsiada przy okazji i akurat w punkt wtedy kiedy są potrzebne może mieć sens jeżeli wiemy jakie pszczoły ma sąsiad. Z własną hodowlą na własne potrzeby to też nie do końca tak. Kiedy ktoś ma 50 rodzin ma z czego wybrać i ma porównanie różnych rodzin nawet tej samej linii. Jedna matka reprodukcyjna to co prawda gwarancja czystości rasy ale jej jakość też może być różna. Przy 10 matkach reprodukcyjnych dalej można wyłonić lepsze i gorsze.

zazik

wreichert gdybyś z łaski swojej zechciał napisać co z tą sprinterką Smile

bardzo mnie to ciekawi
Rozważam poddanie mateczników w 16 dniu do sąsiednich uli bez uprzedniego zlikwidowania tam matek tak by rozegrał się bój o władzę jak u Ciebie. Co sądzicie czy to ok rozwiązanie czy jednak likwidować ???????

Co do wielkości jak i żywotności ogólnie pszczół nie matek - należy zauważyć że pszczoła w suchej masie waży w Polsce około 24 miligramów, poniżej 17-19 mg jeśli dobrze pamiętam żywotność spada drastycznie do kilku dni to cherlawy wrak a nie robotnica. Jest to efekt przede wszystkim niedostatku białka - pyłku i wtedy niedożywione robotnice nie mają mocy wytrwale pracować. Podobno ta sama apis melifera w terenach czystych, nieskażonych i pyłkowo bogatych (syberia) posiada niemal dwukrotnie większą masę ciała - szok !!! (dane wg dr Z Lipińskiego). I tak jak pisałem mleczko mleczku nierówne w karmieniu larw w tym tych na matki tak i pyłek pyłkowi nierówny.

wrzosowy

Ja rozumiem takie dane w pracy doktorskiej ale na forum?.. Nie dajmy się zwariować. Mamy wezę która jest standardem komórki wiadomo że jak ramka czerwiona że aż czarna to i pszczoła mniejsza. z pokarmem pewnie i prawda tylko po co sobie głowę zaśmiecać czymś czego nie zmienimy. Biorąc dane naukowe tak dosłownie mogłoby się okazać że 0,5 miligrama adrenaliny wstrzyknięty pszczole w odwłok podziała na nią pobudzająco. Gdyby wstrzyknąć wszystkim wydajność miodowa mogłaby znacząco wzrosnąć.

wreichert

Kolego Zazik - w ostatnim numerze Pasieka w ktoryms z artykułów pisało iż swieżo wygryziona matka do 4 godzin jest bezwonna. Wpuszczona na wylotek jest traktowana jako zwykła "swoja" pszczoła i wpuszczana do ula. W ulu dopuszczana jest do starej matki i ja bezproblemowo likwiduje. To jest ponoć bardzo skuteczna i szybka metoda wymiany matek. To tyle teorii. Chciałem to sprawdzić w praktyce więc mając świeżo wygryzioną matke - oznakowałem i na wylotek. Jutro przy okazji innych prac mam zamiar zajrzeć do tego ula. O wyniku poinformuje.
Pozdrawiam
Waldek

Tadek 11

Kolego wreichert teoria jest teorią ,a życie jest życiem.

Pszczoły jeszcze nie raz Ciebie zadziwią nie standardowymi wyborami i zachowaniami. Poddawanie obcych matek do rodzin to nie jest taka oczywista sprawa i zawsze wynik jest w pewnym sensie niewiadomą bo na powodzenie ma wpływ wiele czynników. Znam wielu doświadczonych pszczelarzy którym wymiana matek sprawia duże problemy i zawsze jest obarczona dużymi stratami , tylko często nie chcą się do tego przyznawać żeby się nie narażać na nieprzychylne komentarze.
Pozdrawiam
Tadek

wrzosowy

Z tą bezwonną matką to fakt. Tyle że po spełnieniu wszystkich pozostałych warunków. Nie posunąłbym sie do stwierdzenia że wygra młoda matka bo jest cnotką i ją pszczoły nie wiem... na wiarę wezmą. Gdyby stara matka była uszkodzona młoda miałaby szanse. faktem jest że wpuszczając ledwo co wygryzioną matkę nie przykrywa jej rój pszczół chcących ją zaciąć ale mija kilka godzin i zaczyna się rywalizacja.

wreichert

Tak Panowie wiem , teoria teorią a praktyka praktyką - dlatego jako młody stażem pszczelarz staram sie wszystko co teoretyczne sprawdzić w praktyce aby nabrać doświadczenia.
Oczywiście nie mając dużego doświadczenia praktycznego podpieram sie teorią (książki, czasopisma ) jak tylko mogę - no bo skąd się czegoś nauczyć?
Pozdrawiam
Waldek

Robi_Robson · Gość

Bumblebee

Ja też mam taką rodzinkę bez czerwiu i podobnie się zachowują.Nie przyjmują żadnej matki a jak dałem im ramkę z matecznikiem to po wygryzieniu ją ścięły.Myślę mają gdzieś matkę nieunasiennioną.Przesypałem całe towarzystwo przez kratę i nic. Wczoraj wywaliłem towarzystwo z ula,zabrałem i przez wylotem razem z wchodzącymi pszczołami wpuściłem matkę UN.Obserwowałem wylot kilkanaście minut i nic. Nie uciekała.Dzisiaj zobaczę czy ją ścięły czy nie . Jeśli ją ścięły to chyba się poddam i je rozpuszczę po pasiece. A co najciekawsze ten bezmatek zalał cały korpus i nadstawkę nakropem i miodem.

daro · Gość

Rodzina jest trutowa . Jak trutowek więcej = lżejsze, dupa z matki , jak mniej ( nie dadzą rady normalnie latać) może ocaleje. Rada taka na miejsce jego silną rodzinę zwęzić wylot, ul ostawić i wszystko na glebę. Pszczoła cała już lotna i wróci trutówki udupią strażniczki. Można podać matkę w izolatorze ale ! jak dotąd każda na wiosnę wymieniana widocznie trochę poturbują i traci wartość. Matka UN
P.S. A kto miał jeść jak czerwiu nie ma ? Mit - noszą pyłek = matka jest .

Bumblebee

To znaczy,że mogą być już trutówki ale jeszcze nie składają jajek ? Nic w komórkach nie było.