DYSKUSYJNE FORUM PSZCZELARSKIE POD PATRONATEM PASIEKI MICHAŁÓW

Miodovit

Porada - dorada - puczenie.

Temat do dyskusji podsunął mi post Kolegi KRZY-SZTOFA, dla tych którzy nie czytają całości wpisów na forum, garść inforamcii:
- jeden z kolegów zadał pytanie na forum "jakie lepsze korpusowe czy takie jak na zdjęciu"
(rzecz dotyczy uli)
- jak należało przypuszczać, po tak postawionym pytaniu- odpowiedzi choć niezbyt liczne
różniły się zarówno co do treści jak i formy, będąc zarówno wyrazami posiadanej wiedzy,
doświadczeń, nastroju chwili czy osobowości odpowiadających, oraz ich przypuszczeń co do
oczekiwań czy hipotetycznej wiedzy w przedmiocie, zadającego pytanie.
- ostatecznie jak w większości tego typu postów-pytań, pytający nie uzyskał jednej czy przeważającej w swej wymowie linii odpowiedzi. Jednak Kolega KRZ-SZTOF zwrócił uwagę na następującą rzecz, a mianowicie na to, że posty Kolegów zawierają zarówno porady jak i dorady.
Obie formy udzielania odpowiedzi znacznie różnią się od siebie zarówno relacjami jak i celem i spodziewanymi efektami tych relacji pomiędzy pytającym a odpowiadającym. Dodatkowo Kolega KRZY-SZTOF zauważył, że niektóre z odpowiedzi są w istocie pouczeniami, co już nie jest zwykłą relacją typu ( mistrz - uczeń, czy wątpiący - pewny przekonań) lecz stanowi
ingerencję w poglądy adwersarza.

PiotrekF · Gość

Miodovit

W sedno - Piotrze, tak naprawdę to umyśliło mi się, że pojawi się kilka skrajnie różnych opinii a Koledzy "zapiszą" się bądź do partii "szkolnej poprawności" bądź " forumowego folkloru i swobody" Twisted Evil

Chyba za poważnie ująłem temat, bo tak jakby popłoch wywołał czy przestrach, że może ktoś ... czegoś... a potem .. no do działu ... cytaty Question

Ja chyba przestałbym czytać gdybym miał tylko ... no formalnie ... a już za każdym razem gdy myśl zbyt swobodna ....- czy już się zapędziłem czy mi jeszcze wolno? Te smaczki to "sól forum" Very Happy

Może teraz dla Kolegów się trochę wyjaśniło i jeszcze ktoś .. w temacie lub jakieś konstruktywne "votum separatum" Question

Pozdrawiam Miodovit.

nefar

Porada czy pouczanie... Znam kilku dobrych pszczelarzy do których zgłaszam się o poradę. Bardzo często słyszę od nich: ja zrobiłbym to w ten sposób, ale ty zrób po swojemu. Asekuranctwo?

Moim zdaniem pouczając, bierzemy na barki "odpowiedzialność" za pouczenie. Doradzając tej odpowiedzialności nie ma. Nie znając dokładnej sytuacji, nie widząc pszczół osoby pytającej, powinniśmy tylko radzić i zaznaczać, że jest to tylko porada.

Tadek 11

Miodovit

Tadek - trafne spostrzeżenia, sam odpowiedziałeś, co by nie zrobić może być źle, albo pytający "dziewica" i ci się obrazi albo poczuje uszczypnięty, albo ktoś odpisze "o pojecie ma marne a poucza". I co w takich przypadkach, sedno tematu jest takie jak zauważa nefar jaką bierzemy odpowiedzialność za udzielane odpowiedzi. Czy to ma być oficjalna linia i wtedy wg mnie każdy pszczelarz niech z góry przy swoich postach wkleja zastrzeżenia, że może się mylić i za ewentualne skutki nie odpowiada bo idąc tą linią jak nie wklei tego zastrzeżenia to ja będę wiedział jak spowodować żeby pokrył mi straty które poniosłem w związku z taką odpowiedział - ale pomyślcie do czego to doprowadzi.

Czy też forum traktujemy jako przyjacielskie ( choć nie zawsze) miejsce do swobodnej wymiany poglądów, co wcale nie oznacza, że jest to miejsce gdzie dyletanci dają popis swojej niekompetencji w danym temacie.

Przydał by się przynajmniej 1 głos jakiegoś kolegi, który nie wie jak zabrać się za hodowlę pszczół, nie zdążył poznać nazewnictwa, terminologii pszczelarskiej, a jeszcze lepiej jak by się przyznał że kiedyś nie szło mu w szkole i teraz ma problemy bo nie miał gdzie nauczyć się formułowania myśli. Czy woli żeby go dopytać, a może same sugestie z naszej strony będą dla niego bardziej przemawiać czy też oczekuje jasnych i jednoznacznych odpowiedzi. Bo gdyby to ostanie to może trzeba wprowadzić nowy dział pod tytułem Odpowiedzi fachowców i dać uprawnienia w tym dziale tylko (nielicznym a już fachowcom) jak mawiał klasyk. Very Happy

Muszę dopisać - w ulu mamy wylotek nie wylotkę i ramkę nie ramko (pouczenie również dla fachowców !)
Pozdrawiam Miodovit

Robi_Robson · Gość

nefar

Każdy użytkownik internetu, powinien mieć świadomość, że po drugiej stronie monitora jest tylko człowiek. Każdą informację z forum należy najpierw przemyśleć, ewentualnie dopytać, a dopiero później wprowadzać w życie.

"Czy to ma być oficjalna linia i wtedy wg mnie każdy pszczelarz niech z góry przy swoich postach wkleja zastrzeżenia, że może się mylić i za ewentualne skutki nie odpowiada bo idąc tą linią jak nie wklei tego zastrzeżenia to ja będę wiedział jak spowodować żeby pokrył mi straty które poniosłem w związku z taką odpowiedział"

Nie zgadzam się z słowami Miodovita, cytowanymi powyżej. Moim zdaniem szans na wyegzekwowanie pokrycia strat nie ma żadnych. To jest internet. Jedyną stratę może mieć uczciwy, który poradził źle. Będą to oczywiście straty moralne.

Czytanie forum nie zwalnia od myślenia! Jednak prawdą jest, że nie każdy o tym wie. Niektórzy nie znają jeszcze tego świata i dla nich błędne odpowiedzi, a czasem żarty bardziej doświadczonych kolegów typu "miód sztachetowy" mogą być szkodliwe. Ludzie są różni.

Wracając do propozycji Miodovita, w której to proponuje dział dla odpowiedzi fachowców. Moim zdaniem taką funkcję powinien pełnić dział "MAM PYTANIE CZYLI EKSPRESOWA LINIA NATYCHMIASTOWEGO UDZIELANIA PORAD"

PiotrekF · Gość

... nie żeby mi się 'nudziło' i nie by kogoś pouczać czy czepiać się , ale by 'pokazać' pewien problem z .... poradami , etc. :

20 lis.2013
"Witam byłem dzisiaj na pasiece z ciekawości podniosłem beleczkę ramkową i tam było masę pszczół ,w innym ulu pszczoły były pod ramkami uwiązane jak poświeciłem przez wylotek .Mam jeszcze pytanie z wylotkami na dole mam otwarty na maxa a na górze zamknięty czy dobrze zrobiłem czekam na odp pozdrawiam"

28 gru. 2013
"WITAM DZISIAJ BYŁEM NA PASIECE Z 10 ULI 4 ROBIŁY OBLOTY , W 3 ULACH WIELKOPOLSKICH PSZCZOŁY SĄ POD BELECZKAMI ALE NIE WYLATUJĄ Z ULI .JAK TO JEST ŻE JAK PODNOSIŁEM BELECZKĘ TO TAKIE BYŁY SŁABE CZY TO NORMALNE ŻE KŁĄB TAK SPOKOJNIE SIEDZI A NIE FRUWAJĄ JAK W TAMTYCH ULACH POKARM MIAŁY WIEC NIE WIE CO Z NIMI NIE TAK"

28 gru 2013
"A CZY ZDARZA SIĘ Z NIE MA OSYPU NA DENNICY I PSZCZELARZ MYŚLI ŻE WSZYSTKO OK ,A TAM KŁĄB JEST MARTWY NA PLASTRACH ???"

11 sty. 2014
"Kolega trochę spokoju da tym pszczolą. Grzebanie co pare dni i podnoszenie beleczek napewno ani im nie pomoże ani pokarmu nie doda .. więc uspokuj się i daj im zrobić robotę .. I wyłącz CapsLocka."

... to tylko jeden z "przykładów'' . W treści innych tematów jest ich sporo, odpowiedzi (porady - dorady - pouczenia) po ..... pewnym czasie . Mogą być (bywa ) już nieaktualne a dla czytającego (nawet niezainteresowanego) budzące .... zdziwienie , że ..... . Ale widać to taka 'specyfika' ..... porad - dorad - pouczeń .
Wink

PF

Miodovit

Ale są i takie:

Robi_Robson · Gość

A przy okazji ...
Niektórych mogą wprowadzać w błąd te tytuły .
Np ja nie jestem żadnym mistrzem !
Nawet nie jestem czeladnikiem !
Kiedyś mi doczepiono taki tytuł ... prosiłem Tomka- Administratora o usunięcie , ale nie usunął .
Ja nie jestem mistrzem i nie chciałbym , żeby ktoś myślący , że jestem czytając moje "wypociny" myślał , że to pisze fachowiec !
Ja otrzymałem na tym forum sporo wiedzy i jeśli mogę przekazuję ją dalej , ale to nie znaczy , że to co wiem , albo zdaje mi się , że wiem jest właściwe !
A jeśli moja porada okaże się nietrafiona , a ktoś pomyśli , że radził fachowiec i nie daj Bóg coś pójdzie nie tak ?
Nie chciałbym , ale tak może być ...
Korzystając z okazji , że temat otarł się o tą kwestię poddaję ponownie pod przemyślenia kwestię rang/tytułów ... a przynajmniej mojej ...

Pozdrawiam.
Robert

dudi · Gość

Robi Robson - widzisz Ty kiedyś zaczynałeś jak każdy z nas. Dużo wiedzy pochłonąłeś czytając to forum. Lata lecą czasy się zmieniają. Dzisiaj może przyszła pora wyrównać rachunek Wink

i to co dla Ciebie jest jasne i oczywiste, dla innego to będzie cenna informacja. Ale niestety tak jest. Więc skoro masz Mistrza to pisz jak mistrz. A że nie zawsze może wyjść tak jak byś tego oczekiwał - trudno. Tutaj każda sytuacja może być inna a dodatkowo trzeba nauczyć się jeszcze cedzić cenne informacje przez swoje sito.

Do zobaczyska w pszczelej

Robi_Robson · Gość