DYSKUSYJNE FORUM PSZCZELARSKIE POD PATRONATEM PASIEKI MICHAŁÓW

MARKO

Mam jedną wątpliwość dotyczącą odparowania kwasu szczawiowego.
Chciałbym to zrobić w listopadzie i będę to robił po raz pierwszy.
Sporo czytałem na ten temat, ale nigdzie nie znalazłem informacji jak umieścić parownik w wylotku, czy centralnie na środku, czy może z boku?
Temperatura od zewnętrznej do 180 stopni przyrasta w ciągu 1-2 minut, a nie chciałbym przysmażyć pszczółek- w szczególności matki.
Czy ktoś z doświadczonych kolegów może mi pomóc rozwiać moje rozterki Smile

nefar

ja postaram się coś podpowiedzieć w tym temacie, choć sam nie mam parownika do kwasu szczawiowego.

Zabieg sublimacji wykonuje się w temperaturze bliskiej zero stopni (max 10). Oznacza to, że pszczoły będą znajdować się w zwartym kłębie zimowym, o kształcie zbliżonym do kuli.

Prawidłowe zakarmienie pszczół, daje im miejsce do zawiązania kłębu. W przypadku ula wielkopolskiego i zimowania na jednym korpusie, pod korpus gniazdowy daje się półkorpus (pełny suszu lub pusty). Pszczoły dzięki temu mają gdzie się uwiązać. Powstały kłąb nie powinien być narażony na poparzenie od gorącego sublimatora.

Zresztą, jak można się dowiedzieć w czasopiśmie pszczelarstwo 12/2005 na str 10 (treść pobrana z forum pszczelarstwa)

"Po włożeniu do ula tlącej się tabletki z amitrazą jej temperatura przekracza 600 C.Tak więc mamy przekroczony punkt zapłonu i w tym momencie następuje odparowanie amitrazy, która mieszając się z dymem rozchodzi się we wnętrzu ula, kontaktuje z pszczołami, ramkami i ścianami ula.Unoszące się pary dymu z amitrazą ulegają jednocześnie ochładzaniu (temperatura wewnątrz ula nie przekracza 35 C) , w następstwie czego zachodzi proces kondensacji przy temperaturze 213-176C i krystalizacji w temperaturze 87-86 C. Tak więc najwięcej czynnej amitrazy będzie znajdować się w pobliżu miejsca włożenia tlącej się tabletki, którą pszczoły stopniowo rozniosą. "

Oznacza, to że sublimacja, nie powinna stanowić większego niebezpieczeństwa dla pszczół niż odymianie apiwarolem, gdy tabletka znajduje się wewnątrz ula.

Jeśli chodzi o sposób umieszczenia, to niestety brak jest pewności w którym miejscu uwiąże się kłąb. Przeważnie wiąże się na początku zimy blisko wylotka.

Jeśli chcesz zwiększyć bezpieczeństwo stosowania sublimatora, to możesz stworzyć coś w stylu osłony na sublimator, która nie pozwoli usmażyć się pszczołom.

Zastanawia mnie jednak bezpieczeństwo stosowania sublimatora w ulach styropianowych i poliuretanowych.

MARKO

Wydaje mi się, że nie można porównywać tych dwóch procesów.
Tabletka apiwarolu ma średnicę około 1 cm i tli się stopniowo.
Nawet jeśli punktowo temperatura osiąga 600 stopni to wydzielana moc jest niewielka i nie stanowi zagrożenia dla pszczół.

Natomiast grzałka w sublimatorze, najczęściej wykonana ze świecy żarowej posiada moc od 35-100W. Koniec takiej świecy rozgrzewa się do czerwoności w ciągu 2-3 sekund i osiąga temperaturę 1000 stopni Celcjusza.
Grzałka w sublimatorze jest podłączona do zasilania przez ponad minutę, więc w tym czasie wydziela się naprawdę spora ilość energii. Ta energia jest oddawana do przestrzeni ula jeszcze przez kilka minut po wyłączeniu zasilania.

nefar

Jak najbardziej zgadzam się, że energia wyzwalana podczas procesu jest inna w przypadku sublimacji kwasu, a spalania apiwarolu. Jednak pytanie dotyczyło "podsmarzenia". Moim zdaniem pszczoły mogą się oparzyć zarówno tabletką apiwarolu jak i sublimatorem. Przy czym powierzchnia sublimatora jest większa, więc ryzyko jest większe. Pamiętać jednak należy, że podczas sublimacji temperatura zewnętrzna jest niska i pszczoły znajdują się w kłebie i nie są tak chętne do jego opuszczenia. Tym mniejsze jest ryzyko w stosunku do matki, która zawsze znajduje się w środku kłębu.

Co do mocy dostarczanej, ciężko mi powiedzieć jaką moc dostarcza tabletka apiwarolu spalona w ulu, ale mogę dla przykładu podać moc grzewczą grzałek stosowanych do "podgrzewania" rodzin na wiosnę. Mianowicie wiosną bezpiecznie można dostarczać rodzinie pszczelej energię cieplną 7W w sposób ciągły.
[link widoczny dla zalogowanych]
(nawiasem mówiąc ciekawy artykuł)

100W a 7W jest to różnica. Może właśnie z tego powodu zabieg sublimatorem powinno się stosować przy temperaturach bliskich 0 stopni? Jak jednak można wnioskować z faktu iż pszczelarze stosują taką metodę, myślę, że energia emitowania nie stanowi problemu dla pszczół.

nefar

Od samego rana próbuję dokonać obliczeń, które pozwalały by udowodnić, że grzałka sublimatora, nie wpłynie znacząco na wzrost temperatury w ulu. Doszedłem już nawet do pewnych wyników. Zdecydowałem się jednak ich nie podawać - zbyt wiele jest nie wiadomych, założeń.

M.in. nie wiadomo jaką temperaturę średnią przyjąć w ulu, jaka jest wilgotność powietrza. Nie wiadomo jaka jest objętościowa pojemność cieplna powietrza ulowego. W końcu nie wiadomo również ile miodu zużyją zdenerwowane zabiegiem pszczoły. Zbyt wiele nie wiadomych, aby opisać termodynamikę pszczół cyframi. Zresztą chyba każdy wie, że opisywanie przyrody za pomocą cyfr jest zadaniem bardzo trudnym, a często nie możliwym.

JarKo

Netar, u siebie, odparowując KS stosuję grzałkę, której temp. powierzchniowa nie przekracza 250°C. Nagrzewam ja powoli, przez 3 do 4 minut, więc pszczoły mają czas się cofnąć (a nie są w ciemię bite: jak wyczują gorąco, nie ładują się dalej). Grzałkę umieściłem na metalowym stelażu, zaizolowanym od spodu tkaniną do izolacji pieców CO.

JarKo

nefar

Jarko,

bardzo ciekawe obliczenia Smile

Dziękuję.